"Eşim nüdist değil, bu aramızda sorun olmadı"

axpaz011.jpg Muzaffer A. nüdist yaşam felsefesini benimsemiş biri. Hayır sapık değil, çatlak da değil. Gayet aklı başında bir adam. Robert Kolej ve İTÜ mezunu bir makine mühendisi. Ünlü jeolog Celal Şengörle de dört yıl aynı sınıfta okumuş. Robert Kolej yıllarında aslında kendisinin bir "nüdist" olduğunu, yani çıplak olmaktan hoşlandığını fark etmiş. Bu yaşam tarzını araştırmış ve yurtdışındaki çıplaklar kamplarına katılmış. Bunu yaşam felsefesi olarak kabul etmiş.Muzaffer A. nüdist olmayan bir kadınla evli ve çiftin iki çocuğu var. Aslında kendisi adının açıklanmasında hiçbir sakınca görmüyor ama nüdist olmayan eşini kırmıyor ve soyadını yazmıyoruz. Peki bu röportajı niye kabul etti? Türk nüdistler, toplum önyargısı ve nüdizmin ne olduğunun bilinmemesi nedeniyle kimliklerini saklamak zorunda kalıyor. Çünkü onlar "sapık" zannediliyor. İşte Muzaffer A. da tam bu yüzden, "çıplak olmanın ahlaksızlık" olmadığına inandığı ve utanılacak hiçbir şey yapmadığı için bizimle konuşmayı kabul etti. Ve Türkiyenin basına konuşan ilk nüdisti oldu! Hayır, beni çıplak karşılamadı. İtiraf edeyim, böyle bir şeye de hazırlıklıydım. Ne de olsa bir nüdistti, yani çıplak olmak onun için giyinik olmakla aynı şeydi. Ama o, rahatsız edebileceğini düşünecek kadar zarif davranmış, "giyinik" açmıştı kapıyı. Gerçi biz daha sonra fotoğraf çekimi için onunla birlikte ormana gidecek ve soyunmasını isteyecektik... Ailem normal, kültürlü bir İstanbul ailesi. Çocukluğum rahat geçti. Cinsellik konusunda ya da başka bir konuda bir baskı görmedim ailemden. Annem babam evde çıplak dolaşmazdı. Beni bu konuda teşvik etmediler ama yasaklamadılar da. Nasıl bir çocukluk geçirdiniz? Nasıl bir ailede büyüdünüz de bu utanma duygunuzu aşabildiniz? Çocukluk dönemimden başlayayım. Evde iç çamaşırımla dolaşıp, geceleri de çıplak yatıyordum. Ama çıplak olmaktan hoşlandığımın bilincine Robert Kolej yıllarında vardım. Arkadaşlarımla denizde mayomuzu çıkartıp sahile salladığımız günlerde toplum önünde çıplaklıktan rahatsızlık duymadığımı fark ettim. Ama nüdizmin ne olduğunu daha bilmiyordum. Sonra İTÜde makine mühendisliği okudum. Üniversitedeyken, 1976 yılında Hollandaya staja gittim. Arkadaşlarımdan "çıplaklar kampı" diye bir yer duymuştum. Bir hafta sonu oraya gittim. İlk gittiğimde çok farklı bir cinsel çekim hissettim. Karşı cinsi çıplak görüyorsunuz. Ondan sonraki hafta gittim, normal gelmeye başladı. Denize girenler, çıkanlar, voleybol oynayan çırılçıplak insanlar vardı. O zaman "nüdizm"i duydum. Bu felsefeyi araştırmaya başladım ve bir hayat tarzı olarak benimsedim. Nüdist olduğunuzu ne zaman fark ettiniz? Türkiyede nüdistlerin bulunabildiği bir bölge yoktu o tarihte. Tamamen evin içinde, gizli kalan bir olay olarak gelişti. Çok rahatsız olduğum zamanlarda evin içinde çıplak dolaşarak ya da ıssız plajlara, ormana giderek bunu yaşadım. Türkiyeye dönünce nasıl sürdürdünüz bu kültürü? Tabii ki değilim. Görmek istemeyen birine izni dışında cinsel organınızı gösterirseniz teşhircilik yapmış olursunuz. Nüdizm ise çıplaklığı da giyinik olmak kadar doğal karşılayan bir felsefe. Bunu zaten sizin gibi çıplak olan insanların yanında yaşıyorsunuz. Siz teşhirci misiniz? "İş arkadaşlarıma çeşitli fotoğraflar gösterip bu kültür hakkında bilgi verdim" Kendimi öyle rahat hissediyorum. Sıcağı da sevmiyorum. Ben hem nüdist hem natüristim. Natürizm de çıplaklığın doğada yaşanması. Dağlarda, denizde, doğayla iç içe. Vücudumuzdaki bazı enerjileri çıplak olduğumuz zaman toprağa verebiliriz. Toprağa temas etmedikçe ayakkabınızla istediğiniz kadar koşun bir işe yaramaz. Çıplak olduğunuzda toprakla bütün bedeniniz temas ediyor. Neden çıplak olmak istiyorsunuz? Eşim, iş arkadaşlarım, diğer arkadaşlarım... Bunu hiçbir zaman gizlemedim. Kişiliğimi elbiseme bağlı görmüyorum. Yalnız annem ve babama bundan hiç söz etmedim. Böyle bir şeyi söylemem gerekmedi. Bir de eşimin ailesi bilmiyor. Kimler biliyor nüdist olduğunuzu? Hayır, olmadı. Her zaman büyük fabrikalarda yöneticilik yaptım. İş arkadaşlarım biliyor. Onlara nüdist fotoğraflar gösterip bu felsefe hakkında bilgi verdim. Zaten beni yakından tanıdıkları ve sapık olmadığımı bildikleri için anlayışla karşılıyorlar. Tabii benim okuduğum okullar, çevrem belki böyle bir şeyi rahat anlayabilecek insanlardan oluşuyor. Çalıştığınız yerlerde sorun olmadı mı hiç? Biz toplum olarak çıplaklığı tabu kabul ediyoruz. Ama elbiseli olmamanın da ayıp olmadığını bilmek, onu uygulamak gayet doğal bir şey. Kafasında herhangi bir dogması olmayan kişiler çıplaklıktan utanmaz. Namusun giyimle bağdaştırıldığı bir ülkede çıplak olmayı istemek kolay mı? Utanma toplumun ya da eğitim sisteminin getirdiği bir olay. Utanmak benim anladığım anlamda ahlaksızlık yapmakla eş anlamda. Ahlaksız bir şey yaptığınızda utanmanız gerekir. Birinin malını çaldığınızda mesela. Çıplak olduğunuz için değil. "Utanmak" sizin için ne ifade ediyor? "Ben homoseksüelliği de eş değiştirmeyi de sapkınlık olarak görüyorum" Hayır, kesinlikle öyle bir şey yok. Giyinik halde ne yapıyorsanız onu yapıyorsunuz. Şimdi söylediğiniz sapkınlıklar da var. Ben homoseksüelliği de eş değiştirmeyi de sapkınlık olarak görüyorum. Kendi eşimle böyle bir şeyi asla yapmam. Çıplak olarak denize girmek, spor yapmak başka, bu tür şeyler yapmak başka. İnsanlar böyle zannettikleri için belki de önyargılı yaklaşıyorlar. İki tür nüdist kamp var. Birinde çıplak olmak zorundasınız, diğerinde elbise de serbest. Buralara genelde çiftler ve aileler kabul ediliyor. Çıplaklar kampında neler oluyor? Kimilerinin sandığı gibi insanlar seks mi yapıyor, eşlerini mi değiştiriyor? Var mı böyle şeyler? "Nüdist bir erkek çıplak kadın görünce ereksiyon olmaz" Cinsel birleşme nüdist kamplarında olan bir şey değil. Sokakta aynı köpeklerin yaptığı gibi ortalık yerde birleşme hoş görülmüyor. Tabii odanızda ne isterseniz yaparsınız. Yani nüdist bir insanın diğerlerinden farkı yok. Herkes birbiriyle yatıyor ya da ortalık yerde seks yapıyor diye bir şey yok. Peki cinsellik yasak mı? İlk gittiğimde ben de cinsel istek duydum ama daha sonra normal geldi. Biz çıplaklığı doğal kabul ettiğimiz için çıplaklık seksi çağrıştırmıyor. Zaten sizin aklınız seksteyse, çıplak olmayan bir kadını gördüğünüzde de tahrik olursunuz. Bir cinsel açlığınız yoksa, çıplaklar kampında tahrik olmuş vaziyette dolaşmazsınız. Mutlaka bu tür yerlere tahrik olmak için gelen kadın ve erkekler de vardır. Bu tür yerlerde bazı kurallar var. Mesela fotoğraf çekemezsiniz. Ya da gözlerinizi birinin üzerine dikip bakmanız kabalık kabul edilir. Ama bakanlar da oluyor mutlaka. Tabii insan oraya da bakar, başka yere de bakar. İyi de şunu anlamıyorum. Herhangi bir erkek çırılçıplak bir kadın gördüğünde tahrik oluyor da, nüdistler nasıl olmuyor? Ereksiyon olabilir ve bence bu normal karşılanır. Eğer çok uzun süre ve karşı tarafı rahatsız edecek şekilde olmazsa tabii. Ereksiyon olmayacaksınız diye bir yasak koyamazlar ama rahatsızlık vereni de bir daha oraya almazlar. Zaten nüdist olan biri de çıplaklıktan tahrik olmaz. Bir erkek kampa ilk gittiğinde utanç verici duruma düşer mi? Böyle kesin bir şey diyemeyiz. Diğer insanların çıplaklığı normal geliyorsa, orada cinsel amaç için bulunmuyorsanız nüdistsiniz. Nüdist olan insanlar zaten cinsellikleri de tatmin olmuş kişilerdir. Eğer biri tahrik oluyorsa, onun nüdist olmadığını mı düşünmeliyiz? İnternette aldım. İnternette biriyle konuştuğum zaman sorma ihtiyacı duyuyorlar. Çünkü özelliklerimin arasında nüdist olduğum yazıyor. Anlamını söyleyince başlıyorlar küfüre. "Ahlaksız" diyorlar. Oysa ben yarım saat konuşmuşum. Bir ahlaksızlığımı, kötü yanımı görmemiş. Hayat felsefesi olarak ne anlama geldiğini açıklayınca kendi dogmalarının ya da kendilerine öğretilen utanma duygusunun içine saplanıp kalıyorlar. Sapık olarak görüyorlar. Nüdist kimliğiniz nedeniyle bugüne kadar hiç tepki almadınız mı gerçekten? Tümden çıplak olarak yaşamayı savunan öğreti. Nüdistler giyinik olmayı sadece bir seçenek olarak gören yaşam tarzını benimsemişlerdir. Nüdizm nedir? "Türkiyede de benimseyen çok ama toplumsal baskı nedeniyle bunu açıklayamıyorlar" Elbette. Şişman, sakat, çarpık bacaklı olabilirsiniz. Hiçbir önemi yok. Zaten çıplak olmak kendinizle barışık olmanızı sağlar. Bedenin bize verilmiş bir hediye olduğunu, onda utanılacak hiçbir şey olmadığını hissetmek demek nüdizm. Güzel ve çekici olduğunuz için nüdist olmazsınız. Bu yaşam tarzını benimsediğiniz için nüdist olursunuz. Nü tablolar için modellik yapan kişiler de bence nüdist. Vücudum mükemmel değilse, yine de nüdist olabilir miyim? Bunu para karşılığı yapıyor olmak da nüdist olduklarını değiştirmez. Billur Kalkavanın bir röportajını okumuştum. Vücudunun görülmesinden çekinmediğini, utanmadığını söylemişti. Bence o da bir nüdist. Nüdist oldukları için mi bu işi yapıyorlar sizce? Tabii ki var. Fakat toplumsal baskı nedeniyle pek çok insan bunu açıklayamıyor. Bunu sapkınlık olarak görenler var. Son olarak Yahooda bir nüdist grup oluşturuldu. Beni de davet ettiler. 12 kişi var grupta. Onun dışında bir de bu dediğiniz organizasyonu yapan Türk Nüdist ve Natüristler Grubunda bu tür organizasyonlara katılan kişiler var. (Derneğin sitesinde Türkiyeden 14 çiftin, nüdist organizasyonlara devamlı katıldığı belirtiliyor.) Türkiyede, Didimde, ağustos ayında ilk Türk nüdist kampı düzenlenecekti. Türkiyede çok nüdist var mı? Katılım çok olur muydu? "Nüdistler kışın çıplak dolaşmaz. Aptalca bir çıplaklık anlayışımız yok" Arkadaşlarımız aracılığıyla tanıştık. Kısa zamanda arkadaşlığımız ilerledi ve evlenmeye karar verdik.. Karınızla nasıl tanıştınız? Evlenmeden önce. Bu yaşam tarzını anlattım. Kabul etti. Kendisi nüdist değil. Ama bu hiçbir zaman aramızda bir sorun olmadı. Birbirimizin hayat görüşlerine saygı gösterdik. Ne zaman söylediniz nüdist olduğunuzu? Kızımız 11, oğlumuz 7 yaşında. Biliyorlardır. Evde gördükleri kadarıyla. Çocuklarınız var değil mi? Onlar da biliyor mu sizin nüdist olduğunuzu? Geziyorum. Özellikle çok sıcak olduğu zamanlar. Gece zaten hep çıplak yatıyorum. Vücudumda herhangi bir şey sarılmış olarak uyumak istemiyorum. Onlar da görüyor. Onlar da yıkandıklarında zaten çıplak oluyorlar. Evde çıplak geziyor musunuz? Oluyor bazen ama uymadığımı da biliyor. Karınızın uyarısı oluyor mu, çocuklarınızın önünde böyle gezmemeniz için? Onları nüdist olmaya zorlamıyorum. Ben evde çıplak dolaştığım için onlar da çıplak dolaşmak isteyebiliyor. İleride onları da böyle bir kampa götürmeyi düşünüyorum. Ama özellikle nüdist olsunlar diye bir çabamız yok. Onlara çıplaklığın gayet normal bir şey olduğunu öğretiyorum. İleride eğer kendilerini çıplak rahat hissederlerse onlar da nüdist olurlar. Çocuklarınızı nüdist olarak mı yetiştiriyorsunuz? Doğru. Bunlara dikkat ediyorum. Zor tarafları da vardır herhalde. Mesela evinizde otururken perdeleri açamazsınız. Hayır. Bir etkisi yok. Herkes gibi bir hayatımız var. Cinsel hayatımız da gayet sağlıklı. Nüdist olmanız cinsel hayatınızı etkiliyor mu? Ben bir fark olacağını sanmıyorum. Peki kadın olsaydınız da nüdizmi yaşayabilir miydiniz? Evet ama nüdizmin anlamını bilmedikleri için taciz ederler. Nüdistlik fahişelik demek değil ki. Sadece kendisinin elbisesiz de yaşayabileceğini kabul etmek demek. Emin misiniz! Nüdist olduğunu saklamayan bir kadın sizce daha fazla tacize uğramaz mı? Doğayla mücadele etmek güzel bir şey ama bunun da sınırı var. Nüdistler ya da natüristler hiçbir zaman kışın çırılçıplak olmazlar. Yani böyle aptalca bir çıplaklık anlayışı yok. Vücudunuzda elbise olması gereken sporları ya da aktiviteleri de yapamazsınız. Mesela nüdist itfaiyeci olamazsınız. Kömür madeninde çıplak çalışamazsınız. Tehlikeli sporları çıplak yapamazsınız. Nüdizm her zaman geçerli mi?